Re: 00er Winklerberg und 99er Hoelle

Betreff: Re: 00er Winklerberg und 99er Hoelle

Datum: 2004-01-23 00:55:09
Absender:  Thomas Deck

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Hallo Sam,

zunächst zur rosa Baden-Brille: Da verwechselst du garantiert meine
Begeisterung (subjektiv) mit meinen Bewertungen (objektiv, zumindest
vom Anspruch her). Ich habe das übrigens schon öfter geschrieben (auch
bzgl. Burgund): Ein 87-Punkte-Wein kann mich subjektiv weit mehr
begeistern als ein 92-Punkte-Wein. Ich werde also bzgl. Baden
tendenziell immer wohlwollender schreiben als bzgl. anderen Regionen,
aber hinsichtlich der Punktzahl strebe ich Objektivität an. Ich gebe
Badener Weinen ganz selten 90 oder mehr Punkte (nach meinem Eindruck
sogar seltener als der GM). Aber wenn, dann verkünde ich das halt
meistens. Duijn bekam trotzdem bloß 89, der SD ein Jahr davor gar nur
88. Selbst Johners toller 98 QbA schaffte nur 89, der 97er gar nur 86
Punkte. Mein bester Badener war bisher Johners 96er Chardonnay SJ mit
92 Punkten (ohne MK übrigens).

Heger hat es bisher "nur" auf 90 Punkte geschafft, eben mit dem
besagten 00er Riesling Winklerberg***. Und den hatte ich relativ
zeitnah mit der 99er Hölle. Der Winklerberg hatte *etwas* mehr Kraft,
Tiefe und Dichte als die Hölle. Und ich halte auf beide Winzer große
Stücke. Der Winklerberg war in meinen Augen am ersten Tag knapp (d.h.
um einen Punkt) besser. Heger konnte die 90 Punkte am 2. Tag klar
halten, die Hölle wurde dagegen zunehmend lascher, daher die
Endpunktzahl von 88.

Mag sein, dass du am ersten Tag der Hölle 90 und dem Winklerberg 89
Punkte gegeben hättest. Du bist nämlich Künstler-Fan und erkennst die
Weine blind. Aber zum Zeitpunkt deiner Verkostung des Winklerberg
hattest du definitiv einen anderen Wein im Glas. 80 Punkte und "bis
2003" kann nicht sein. Und du weißt selbst, dass Flaschenschwankungen
möglich sind.

Im Übrigen möchte ich daran erinnern, dass sich beim Wein immer
etliche Aromen gegenseitig überlagern, und manche werden zu bestimmten
Zeiten überdeckt. So gehe ich z.B. davon aus, dass die Komponenten,
die als Mineralik wahrgenommen werden, sich in ihrer Größenordung übe r
die Zeit nicht ändern. Dennoch nimmt der Mensch die Mineralik zu
verschiedenen Lebensphasen des Weines unterschiedlich stark wahr. Das
kann sich sogar von einem zum anderen Tag ändern, wenn sich gewisse
Fruchtkomponenten, die das Aroma am ersten Tag dominiert haben, am
zweiten Tag etwas abgebaut haben.

Ich weiß, dir braucht man das nicht zu erzählen, aber es lesen ja noch
andere mit. Jedenfalls kann dein 80-Punkte-Winklerberg durchaus damals
eine Schwächephase gehabt haben, zumal aus dem schwierigen
00er-Jahrgang. Wahrscheinlicher ist aber ein Flaschenfehler. Übrigens
deutet auch die Laschheit der Hölle am zweiten Tag auf einen nicht
optimalen Korken hin (dann hätte der Wein dies am ersten Tag noch
durch seine enorme Substanz überspielt).

Übrigens bin ich - im Gegensatz zu Werner - der Meinung, dass Heger
beim Grau- und Weißburgunder aus dem Winklerberg (aber nicht ***) mit
der 00er-Problematik nicht so gut fertig geworden ist (WB: 85, d.h. 4
Punkte weniger als Diel, 1 Punkt weniger als du. GB: 87, wie Diel,
aber 4 Punkte mehr als du).


So, das war jetzt etwas lang, es war aber auch eine gewisse
Selbstreflexion, ich fände es katastrophal, wenn ich mich vor lauter
Patriotismus selbst betrügen würde.



Gruß
Thomas

PS: Der nächste Heger-Clinch ist schon absehbar: Dem 02er Riesling
Winklerberg*** hast du auch nur 80 Punkte gegeben ("bis 2004"). Werner
schwärmt von dem Wein. Ich selbst werde in diesem Jahr gar nicht dazu
kommen, den Wein zu öffnen (bei nur 2 Flaschen). Du hast also noch
mindestens 12 Monate Schonzeit ;-)
Im Ernst, es geht hier nicht darum, irgendwelche Verkoster zu
kritisieren. Eindrücke können aus tausenden Gründen verschieden sein
und wenn ein Wein besser ist, als eine Profiwertung das suggeriert,
sollte man das dem Wein zuliebe auch kommunizieren.

PPS: Ok, heute wird's wirklich länger, mir fällt nämlich gerade ein,
dass ich letztes Jahr Hegers 01er Riesling vom Freiburger Schlossberg
überzeugte 88 Punkte gab. In einer Zeit, in der zum wiederholten Mal
die Herrenberg-Weine hochgejubelt wurden. Wir hatten damals auch eine
WW-Probe der 02er, da erreichte Fass Nr. 4 immerhin 90 Punkte, der
Saartyr aber "nur" 88. Und der 01er Saartyr gar nur 82. Flaschenfrom
hin oder her. Aber dann werden wochenlang die Lochs verteidigt, was ja
ok ist. Aber im südlichen Baden werden halt *auch* (trockene)
Rieslinge zumindest der nationalen Spitzenklasse erzeugt, und zwar
nicht erst seit gestern (Hegers 96er...) Und darauf weise ich
gelegentlich hin, wenn mir mal wieder ein entsprechender Wein ins Glas
gerät.

PPPS: Auch Schneider macht Top-Rieslinge, und das für unter 10 Euro.
Berchers Exemplare, auf Limburgit gewachsen, sind hochinteressant, für
mich aber derzeit noch zu schwierig. Salwey soll ebenfalls gut sein.
Stigler sowieso. Und seid froh, dass Johner keine Rieslinge macht,
sonst könnte der Rest von Deutschland eh einpacken ;-)



On Tue, 20 Jan 2004 20:41:10 +0100, "Marcus Hofschuster"
<hofschuster@wein-plus.de> wrote:

>Hallo Thomas,
>
>mir geht es nicht anders. Ich frage mich schon länger, welche rosa
>Baden-Brille Du auf haben musst. Wenn Du mir Deine Eindrücke ein wenig
>beschreiben würdest, käme ich vielleicht dahinter. Zum konkreten Beispiel:
>der Künstler besitzt so viel mehr Kraft, Tiefe und Dichte als der Heger,
>dass man hier nur von Welten sprechen kann, die zwischen beiden liegen. Was
>treibt Dich beim Heger zu solch überschwänglichen Einschätzungen? Nur um
>kein Missverständnis aufkommen zu lassen: ich mag Joachim Heger und die
>meisten seiner Weine sehr gern und würde seinen Rieslingen liebend gern
>höhere Noten zugestehen, doch ich kann nicht s an ihnen finden, was
>Wertungen auch nur annähernd nahe Deinen rechtfertigen würde.
>
>Das müssen wir wirklich mal unter einer Handvoll Augen klären.
>
>Herzlichen Gruß
>
>Sam
>
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: weinforum_owner@apris.de [mailto:weinforum_owner@apris.de]Im
> > Auftrag von Thomas Deck
> > Gesendet: Montag, 19. Januar 2004 23:34
> > An: weinforum@wein-plus.de
> > Betreff: [weinforum] Re: Chipshersteller und 99er Hoelle
> >
> >
> > Hallo Andreas,
> >
> > ja, genau den Wein hatte ich. Ok, der war schon sehr gut. Fruchtig,
> > mineralisch, mit Rückgrat, kein bisschen müde, die 2. Flasche kann
> > warten. Aber 2 Tage vorher hatte ich einen 00er Winklerberg*** von
> > Heger, und der war einfach besser. Am ersten Tag knapp, am zweiten
> > Tag deutlich. Daher die Wertung: Heger 90 Punkte, Künstler 88 Punkte.
> >
> > Sam gibt dem Künstler 93 Punkte, bis 2015, dem Heger dagegen 80
> > Punkte, bis 2003. Wenn ich das jemals begreifen will, werden 100
> > Rieslinge pro Jahr nicht reichen...
> >
> >
> > Thomas Deck