Re: AW: Suesse kann man nicht riechen

Betreff: Re: AW: Suesse kann man nicht riechen

Datum: 2006-02-20 07:44:28
Absender:  norbert kunert

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Hallo Thomas,
die Sache mit dem Feinstaub sehe ich genauso.
Bei jedem Riechen ziehen wir mit der Luft auch feine
Staubmoleküle durch die Nase, die in Verbindung mit der Feuchtigkeit in der
Nasenschleimhaut dann auch riechbar werden.
Salz in trockener Form kann ich ohne jeden Zweifel auch riechen.
Zucker eher nicht . In dem beschriebenen Versuch könnte man aber
Zucker einfach dadurch identifizieren, daß er eben nicht nach Salz riecht.

Wollte man dem Versuch mehr Aussagekraft verleihen, so müßte an einen
Teil der Probebecher entweder leer lassen oder mit einem tatsächlich
nicht riechenden Granulat befüllt werden.
Außerdem würde ich die Versuchsreihe um wässerige Lösungen von
Zucker und Salz erweitern.
Schließlich ist Wein auch eine Lösung.

Doch selbst wenn Zucker in reiner Form riechbar ist, so denke ich
doch, daß dieser Hauch von Geruch im Wein auf jeden Fall so
stark durch viel intensivere Duftkomponenten überdeckt werden.
So wird im Wein die Assoziation mit Süße sicherlich über
Begleitaromen erzeugt die in der Regel gemeinsam mit Süße
auftreten.

Schöne Grüße
Norbert

weinforum@wein-plus.de schrieb am 19.02.06 15:18:52:
>
> Mir fallen in diesem Zusammenhang noch zwei Punkte ein, die man
> ebenfalls betrachten könnte:
>
> (1) Steine kann man ja angeblich ebenfalls nicht riechen. Was aber
> nicht stimmt, wie jeder weiß, der schon mal einen Stein mit einem
> Hammer zerschlagen hat. Nur riecht man da wahrscheinlich nicht
> irgendwelche Moleküle, die in die Gasphase übergetreten sind, sondern
> es gelangt etwas Steinstaub in die Nase, d.h. man "riecht" den Stein
> als Feststoff.
>
> (2) Ich habe "Süße" auch schon "gerochen". Nur ist das vermutlich
> falsch ausgedrückt: Ich rieche Moleküle, die zu einer süßen Frucht
> gehören, und sage daher einen gewissen süßen Geschmackseindruck im
> Mund voraus. Und meistens ist es dann auch so. Möglicherweise gibt es
> aber auch Weine, die auf diese Art "süß" riechen, aber analytisch 0 g
> Restzucker haben und daher im Mund nicht süß schmecken. Sie scheinen
> aber recht selten zu sein.
>
> Im Übrigen möchte ich noch mal darauf hinweisen, dass diese
> "logischen" Kritiken an VKNs nicht viel bringen. Wenn jemand einen
> Sinneseindruck wiedergibt, der unlogisch klingt, sollte man besser
> versuchen herauszufinden, wie der Eindruck noch genauer und
> nachvollziehbarer in Worte gefasst werden kann. Wenn jemand "Süße
> gerochen" hat, muss dieses Faktum auf alle Fälle in die VKN mit
> hinein, weil sie ansonsten unvollständig wäre und somit weniger
> Nutzwert für den Leser hätte. So etwas aus Logikgründen zu streichen,
> wäre die schlechteste Lösung. Ideal wäre natürlich, wenn die
> Sensorikexperten eine verbesserte Beschreibung anbieten, die den
> Sinneseindruck noch anschaulicher und sachlicher korrekt wiedergeben.
>
>
> Thomas Deck
>
> PS: Eben probiert: Weder der Zucker in meinem Zuckerpäckchen noch das
> Salz in meiner Salzschachtel riechen...
>
>
>
> On Fri, 17 Feb 2006 15:12:49 +0100, "Karl Bajano"
> <bajano@wein-plus.de> wrote:
>
> >Servus Bernhard,
> >durchaus interessante, fundierte (danke) Antwort und auch von mir selbst
> >schon mehrmals durchgeführter Versuch. Mal klappts, mal nicht, auch ohne
> >Schnupfen. Ich führe das auf (natürlich im lebensmittelrechtlichen Rahmen)
> >doch manchmal vorhandene Verunreinigungen zurück. Die assoziere ich dann
> >eben mit Zucker, das andere mit Salz, wobei auch hier eine Jodierung schon
> >eine Richtung geben kann, denke ich. Davon, dass speziell Zucker gerne etwas
> >aromatisiert wird, spreche ich nicht.
> >Bin gerne um Korrektur, wenn die Vermutungen falsch sind, auch privat, wenn
> >es nicht zum Thema Wein passen sollte.
> >
> >LG
> >Koal
> >
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: unmodweinforum_owner@apris.de
> >> [mailto:unmodweinforum_owner@apris.de]Im Auftrag von Bernhard Dincher
> >> Gesendet: Freitag, 17. Februar 2006 14:58
> >> An: weinforum@wein-plus.de
> >> Betreff: [unmodweinforum] AW: [weinforum] AW: Süße kann man nicht
> >> riechen
> >>
> >>
> >> Hallo Koal,
> >> es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die verblüffen immer wieder. Die
> >> Aussage, süß und salzig kann man nicht riechen, weil, wenn man
> >> etwas riechen
> >> will , muss die Substanz einen Mindestdampfdruck haben. Und dies
> >> ist bei der
> >> ionischen Verbindung NaCl und der kristallinen molekularen Verbindung
> >> Traubenzucker, oder Rohr-und Rübenzucker eben nicht der Fall. Also, lieber
> >> Hr. Koal, völlig korrekt die Aussage "süß kann man nicht riechen!!
> >> Berufsmäßig beschäftige ich mich u.a. mit Sensorik. Und eines Tages
> >> behauptete einer meiner Schüler, dass er in der Lage wäre süß und
> >> salzig zu
> >> riechen. Aus den oben angeführten Gründen habe ich ihm versucht klar zu
> >> machen, dass dies nicht möglich ist. Eingesehen hat er es nicht und so bot
> >> ich ihm einen Blindversuch an. 8 Proben ( 4 mal Rohr-und
> >> Rübenzucker + 4 mal
> >> Natriumchlorid, auf gleiche Korngröße pulverisiert und mit
> >> gleicher Füllhöhe
> >> in einen weißen Becher präsentiert) sollte er in herausriechen. Die
> >> Anordnung der Probefolge habe ich natürlich ausgewählt. Er roch an allen
> >> Proben und erkannte sofort die richtige Reihenfolge. Gewiss, ein Phänomen
> >> und so nicht einfach erklärbar. Ein Zufallsergebnis habe ich durch
> >> Mathematiker hochrechnen lassen und kann dies fast ausschließen. Ich habe
> >> diesen Versuch nach 2 Jahren spontan wiederholen lassen und da konnten
> >> diese Ergebnisse nicht bestätigt werden. Der Schüler gab aber zu seiner
> >> Entschuldigung an, dass er verschnupft wäre.
> >> Viele Grüß von dem Nordlicht B. Dincher
> >>
>


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